Das Tor in phantastische Welten FanFictions, zu Stargate und anderen Serien, die dich in eine neue Welt bringen!

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SG 2007 Autor

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 272 Wohnort: Bad Säckingen, Süddeutschland
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Verfasst am: 10.10.2007, 14:18 Titel: |
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Uff, als ich das alles gelesen habe, musste ich erst mal schlucken.
Hyndara: Oben schreibst du von Autoren und Büchern!
Habe ich was von Büchern gesagt? Nein!!
Und es ist mir auch durchaus klar, dass der Warp Antrieb und das Beamen in Wirklichkeit nicht funktionieren! So schlau war ich auch schon!!
Das Beamen aus ST auf jeden Fall nicht. Wissenschaftler verstehen unter dem Begriff Beamen was anderen! ( Habe keine Lust das jetzt zu erklären )
Es gab aber noch eine Reihe anderer ST Technologien, die du wahrscheinlich gar nicht kennst, da du ja kaum was gesehen hast!!!
Ich habe das Gefühl du hälts mich für einen Dummen Idioten.
Außerdem hatte ich mich eher auf ST und SW bezogen! Nicht auf irgendwelche Schwaz-Weiß Filme.
Und ich bin immer noch der Überzeugung, das Star Trek ( auch von der Moral und den Idealen her ) viel bewegt hat!
Nach TOS fingen die Menschen plötzlich an Science Fiction zu sehen und stellten sich vor wie die Menscheit einmal aussehen könnte.
Klar haben anderen Shows auch solche Botschaften Vermittelt, aber Star Trek, finde ich, die meisten.
"Eine Serie muss gleich überzeugen!"
Hast du gemeint. Da gebe ich dir auch voll und ganz recht.
Aber meinst du nicht, dass wenn so viele User ( Damit beziehe ich mich eher aufs SGP ) von Enterprise Season 3 und 4 schwärmen, diese Serie doch gar nicht so übel ist? Und es sich vielleicht doch mal lohnt rein zu gucken?
Jede Serie hat in der ersten oder auch noch zweiten Staffel ihre Kinderkrankheiten! Stargate auch!!!!!
Star Trek auch!!!
Und wie du eben sagtest Babylon5 auch!!!!
Du erwartest interessante Charaktere, dann muss man sie aber auch erst mal kennen lernen!
Also, ich gebe bei Serien nicht so schnell auf! Ich fand BG nicht so toll, aber ich werde die zweite Staffel auch noch sehen, weil sie sich die Serie verbessern könnte! Man muss einer Serie auch ne Chance geben. |
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Hyndara Gast
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Verfasst am: 10.10.2007, 18:06 Titel: |
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| SG 2007 hat folgendes geschrieben: |
Hyndara: Oben schreibst du von Autoren und Büchern!
Habe ich was von Büchern gesagt? Nein!! |
Du hast dich auf Technologien bezogen, die von ST aus Einzug in unsere Wohnungen gehalten haben - ich habe dich berichtigt. Roddenbery WAR Autor, ehe er zum Fernsehen ging, er kannte die ganzen großen Namen wie Asimov, Heinlein, Clarke und Co. Für die alte ST-Serie hatte er sogar einen recht bekannten SF-Autoren gewinnen können, der für ihn Folgen geschrieben hat. Insofern spielen Bücher leider doch eine gewisse Rolle, denn viele der Technologien, die du in ST so schätzt, beruhen in ihrer Ur-Idee auf Kurzgeschichten und Romane, die Roddenbery verwendet hat für seine TV-Serien-Idee.
| Zitat: |
Und es ist mir auch durchaus klar, dass der Warp Antrieb und das Beamen in Wirklichkeit nicht funktionieren! So schlau war ich auch schon!!
Das Beamen aus ST auf jeden Fall nicht. Wissenschaftler verstehen unter dem Begriff Beamen was anderen! ( Habe keine Lust das jetzt zu erklären ) |
Teleportieren, das ist der Begriff, den Wissenschaftler für das "Beamen" verwenden.
| Zitat: |
| Es gab aber noch eine Reihe anderer ST Technologien, die du wahrscheinlich gar nicht kennst, da du ja kaum was gesehen hast!!! |
Ich denke doch, daß ich recht gut über das informiert bin, WAS in den Serien an Technik aufgefahren wurde -> zwei meiner Brüder sind bekennende Trekkies, ebenso wie viele meiner Freunde. Da bleibt ne Menge haften.
| Zitat: |
| Ich habe das Gefühl du hälts mich für einen Dummen Idioten. |
1. Fängst du schon wieder an beleidigend zu werden
2. Ist das deine Meinung, nicht die meine
und
3. gebe ich zu, die Diskussion ist ein bißchen aus dem Ruder gelaufen. Aber dazu gleich mehr.
| Zitat: |
| Außerdem hatte ich mich eher auf ST und SW bezogen! Nicht auf irgendwelche Schwaz-Weiß Filme. |
Du wirst schon wieder beleidigend. Es gibt in diesem Forum auch User, die eben diese "irgendwelche Schwa(r)z-Weiß Filme" mögen und sehr schätzen. Mit dieser Äußerung beleidigst du sie.
Was ist denn deiner Meinung nach so furchtbar schlimm an S/W-Filmen, daß sie mit keinem Wort erwähnt werden dürfen, zumal wenn man einen anderen User hier ausschließlich berichtigt. Das würde mich jetzt wirklich mal interessieren.
| Zitat: |
| Und ich bin immer noch der Überzeugung, das Star Trek ( auch von der Moral und den Idealen her ) viel bewegt hat! |
Moral und Ideale ... nein, nicht wirklich. Dafür war die Serie zu amerikanisch und zu sehr auf deren Doppelmoral angelegt. Aber das führt vom Thema weg und wird politisch.
| Zitat: |
| Nach TOS fingen die Menschen plötzlich an Science Fiction zu sehen und stellten sich vor wie die Menscheit einmal aussehen könnte. |
Ich sags ungern, aber die erste echte Hysterie wurde durch das HÖRSPIEL "War Of The Worlds" ausgelöst, und das war irgendwann in den 30ern. Außerdem scheinst du da wirklich Daten zu verwechseln. Meines Wissens lief 67 die letzte Staffel ST: Raumschiff Enterprise. Wirklich in den Himmel guckten die Leute 69, als ein gewisser Mr. Armstrong diese Sache mit den kleinen und großen Schritten propagierte.
Die 60er Jahre waren komplett von einem Zeitgeist betrieben, der auf den Weltraum ausgerichtet war, SG, das hatte nichts mit ST zu tun, sondern mit der Tagespolitik. Die Menschen wollten wissen, was möglich war. Und nachdem die Russen VOR den Amis im All gewesen waren, begann ein Wettrüsten anderer Art. StarTrek hatte damit wenig bis gar nichts zu tun.
Wenn du einen Hype suchst, dann wirst leider noch knapp zehn Jahre in die Zukunft gehen müssen: Als nämlich StarWars in den Kinos lief.
| Zitat: |
| Klar haben anderen Shows auch solche Botschaften Vermittelt, aber Star Trek, finde ich, die meisten. |
Du solltest dir vielleicht wirklich mal die Mühe machen, ein bißchen zu lesen. Weißt du überhaupt, wie es zu StarTrek gekommen ist? Roddenbery hat da ein paar interessante Interviews gegeben seinerzeit. ST war angelegt wie ein Western, daher auch der Titel StarTREK. Anders hätte er das Format nicht an den Sender verkaufen können. Und eben dieser Sender hat die Serie vorzeitig aufgrund zu niedriger Zuschauerzahlen abgesägt. Soviel zu den Botschaften und den leuchtenden Augen. ST kam zu früh und wurde relativ schnell geschaßt, das wäre das Ende der Geschichte gewesen, hätte es SW nicht gegeben. Und, so leid mir das auch tut, DAS ist eine Tatsache - sorry.
| Zitat: |
"Eine Serie muss gleich überzeugen!"
Hast du gemeint. Da gebe ich dir auch voll und ganz recht.
Aber meinst du nicht, dass wenn so viele User ( Damit beziehe ich mich eher aufs SGP ) von Enterprise Season 3 und 4 schwärmen, diese Serie doch gar nicht so übel ist? Und es sich vielleicht doch mal lohnt rein zu gucken? |
Wie gesagt, jede Menge Trekkies in greifbarer Nähe, dazu noch mit zwei Obergurus verwandt - ich bin und war bestens informiert, glaub mir. Und ich traue eigentlich meinem Umfeld, wenn man mir sagt: "Schenk es dir, so sparst du dir Nerven und Zeit, über die du dich sonst ärgern würdest."
| Zitat: |
| Jede Serie hat in der ersten oder auch noch zweiten Staffel ihre Kinderkrankheiten! Stargate auch!!!!! |
Oookay, jetzt würde ich wirklich gern mal diese "Kinderkrankheiten" oder "Schwächen" von dir explizit aufgelistet haben, denn ich hab mir die erste Staffel vor kurzem nochmal angesehen und kann da nichts finden. Sie sind noch ein bißchen blauäugig und tappen schneller in Sachen, denen sie später aus dem Weg zu gehen versuchen. Aber das ist für mich eine logische Entwicklung.
Sag ich ja.
| Zitat: |
| Und wie du eben sagtest Babylon5 auch!!!! |
Wobei B5 ebenso wie SG mit einem aufzubieten hatte, was man nach "Raumschiff Enterprise" vergeblich bei ST suchte: Sympatische und interessante Charaktere. Wenn ich der Mehrzahl meiner Bekannten glauben darf, gab es die zwar auch in den meisten ST-Serien, aber erst in den hohen Staffeln, wo man als Neuling auch nicht mehr unbedingt einen Einstieg fand.
| Zitat: |
| Du erwartest interessante Charaktere, dann muss man sie aber auch erst mal kennen lernen! |
Okay, ich versuch es dir jetzt mal anhand eines Beispiels zu erklären:
Du gehst eine Straße hinunter und dir läuft jemand über den Weg, der dich nach irgendwas fragt (Uhrzeit z.B.). Irgendwie entspinnt sich ein reges Gespräch und du findest heraus, daß dir dein neuer Gegenüber sehr sympatisch ist. Vielleicht trefft ihr euch wieder mal, oder ihr tauscht eure Nummern aus oder so -> das ist jetzt B5 oder SG
Du gehst wieder diese Straße runter und dir kommt einer entgegen, würdigt dich nicht eines Blickes, läuft eiligen Schrittes an dir vorbei und verschwindet in der Menge. Vielleicht rempelt er/sie dich sogar noch an, als ihr zwei auf gleicher Höhe seid, aber es kommt nicht mal ne Entschuldigung. Das ist ST in meinen Augen.
Man hat immer bestimmte Sympathien und Antipathien in seinem Leben. Bei der Ur-Serie hat die Chemie zu mir gestimmt. Da war Zusammenhalt im Team, die Serie hat sich oft genug nicht ernst genommen und die meisten Schauspieler waren einem sympatisch und man konnte sich mit ihnen irgendwie identifizieren.
Dann kam mit Next Generation das OP-Team, das sich auch durch die anderen ST-Serien (abgesehen von Enterprise) gezogen hat: Steril, kaum Berührungspunkte, jeder kochte sein eigenes Süppchen. Dieses Gefühl hatte ich als Zuschauer zumindest und darum hatte ich auch relativ schnell die Nase voll.
Mit "Enterprise" haben sie, meines Erachtens, dem Faß die Krone aufgesetzt, denn noch viel unsympatischer konnten Hauptcharas nun wirklich nicht mehr werden. Wenn ich mir nur dein Sig-Bild im SGP ansehe ... Es ist einfach gruselig, wie steril und weit voneinander entfernt die Personen dastehen. Guck dir entsprechende Team-Bilder der alten Enterprise an, da standen sie Schulter an Schulter - oder auch von SG oder B5, da ist es das gleiche (gerade bei SG sind auch noch oft irgendwelche Berührungen mit im Spiel).
Ich denke, daran hapert es einfach den ST-Serien: der zwischenmenschlichen Nähe, der Kameradschaft. In der alten Enterprise war alles in Ordnung, aber seit Next Generation ...
Aber das ist meine subjektive Meinung.
| Zitat: |
| Also, ich gebe bei Serien nicht so schnell auf! Ich fand BG nicht so toll, aber ich werde die zweite Staffel auch noch sehen, weil sie sich die Serie verbessern könnte! Man muss einer Serie auch ne Chance geben. |
BG? Bürgergemeinschaft? *blinzel*
Ach, du meinst B>S<G. Naja, da kann ich nicht wirklich mitreden. Wie ich bereits im SGP betonte (auch wenns uralt ist und tricktechnisch nicht auf dem neuesten Stand) die alte Galaktika war mir tausendmal lieber.
Übrigens hast du da wirklich den direkten Vergleich, weil sie ja sogar die Hauptfiguren übernommen haben. Guck dir die alte Serie oder die Filme an und dann das, was sie daraus gemacht haben ... Viel gravierender hätte man die Unterschiede wirklich nicht mehr herausarbeiten können. |
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SG 2007 Autor

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 272 Wohnort: Bad Säckingen, Süddeutschland
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Verfasst am: 10.10.2007, 18:55 Titel: |
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| Hyndara hat folgendes geschrieben: |
| SG 2007 hat folgendes geschrieben: |
Hyndara: Oben schreibst du von Autoren und Büchern!
Habe ich was von Büchern gesagt? Nein!! |
Du hast dich auf Technologien bezogen, die von ST aus Einzug in unsere Wohnungen gehalten haben - ich habe dich berichtigt. Roddenbery WAR Autor, ehe er zum Fernsehen ging, er kannte die ganzen großen Namen wie Asimov, Heinlein, Clarke und Co. Für die alte ST-Serie hatte er sogar einen recht bekannten SF-Autoren gewinnen können, der für ihn Folgen geschrieben hat. Insofern spielen Bücher leider doch eine gewisse Rolle, denn viele der Technologien, die du in ST so schätzt, beruhen in ihrer Ur-Idee auf Kurzgeschichten und Romane, die Roddenbery verwendet hat für seine TV-Serien-Idee.
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Und es ist mir auch durchaus klar, dass der Warp Antrieb und das Beamen in Wirklichkeit nicht funktionieren! So schlau war ich auch schon!!
Das Beamen aus ST auf jeden Fall nicht. Wissenschaftler verstehen unter dem Begriff Beamen was anderen! ( Habe keine Lust das jetzt zu erklären ) |
Teleportieren, das ist der Begriff, den Wissenschaftler für das "Beamen" verwenden.
| Zitat: |
| Es gab aber noch eine Reihe anderer ST Technologien, die du wahrscheinlich gar nicht kennst, da du ja kaum was gesehen hast!!! |
Ich denke doch, daß ich recht gut über das informiert bin, WAS in den Serien an Technik aufgefahren wurde -> zwei meiner Brüder sind bekennende Trekkies, ebenso wie viele meiner Freunde. Da bleibt ne Menge haften.
| Zitat: |
| Ich habe das Gefühl du hälts mich für einen Dummen Idioten. |
1. Fängst du schon wieder an beleidigend zu werden
2. Ist das deine Meinung, nicht die meine
und
3. gebe ich zu, die Diskussion ist ein bißchen aus dem Ruder gelaufen. Aber dazu gleich mehr.
| Zitat: |
| Außerdem hatte ich mich eher auf ST und SW bezogen! Nicht auf irgendwelche Schwaz-Weiß Filme. |
Du wirst schon wieder beleidigend. Es gibt in diesem Forum auch User, die eben diese "irgendwelche Schwa(r)z-Weiß Filme" mögen und sehr schätzen. Mit dieser Äußerung beleidigst du sie.
Was ist denn deiner Meinung nach so furchtbar schlimm an S/W-Filmen, daß sie mit keinem Wort erwähnt werden dürfen, zumal wenn man einen anderen User hier ausschließlich berichtigt. Das würde mich jetzt wirklich mal interessieren.
| Zitat: |
| Und ich bin immer noch der Überzeugung, das Star Trek ( auch von der Moral und den Idealen her ) viel bewegt hat! |
Moral und Ideale ... nein, nicht wirklich. Dafür war die Serie zu amerikanisch und zu sehr auf deren Doppelmoral angelegt. Aber das führt vom Thema weg und wird politisch.
| Zitat: |
| Nach TOS fingen die Menschen plötzlich an Science Fiction zu sehen und stellten sich vor wie die Menscheit einmal aussehen könnte. |
Ich sags ungern, aber die erste echte Hysterie wurde durch das HÖRSPIEL "War Of The Worlds" ausgelöst, und das war irgendwann in den 30ern. Außerdem scheinst du da wirklich Daten zu verwechseln. Meines Wissens lief 67 die letzte Staffel ST: Raumschiff Enterprise. Wirklich in den Himmel guckten die Leute 69, als ein gewisser Mr. Armstrong diese Sache mit den kleinen und großen Schritten propagierte.
Die 60er Jahre waren komplett von einem Zeitgeist betrieben, der auf den Weltraum ausgerichtet war, SG, das hatte nichts mit ST zu tun, sondern mit der Tagespolitik. Die Menschen wollten wissen, was möglich war. Und nachdem die Russen VOR den Amis im All gewesen waren, begann ein Wettrüsten anderer Art. StarTrek hatte damit wenig bis gar nichts zu tun.
Wenn du einen Hype suchst, dann wirst leider noch knapp zehn Jahre in die Zukunft gehen müssen: Als nämlich StarWars in den Kinos lief.
| Zitat: |
| Klar haben anderen Shows auch solche Botschaften Vermittelt, aber Star Trek, finde ich, die meisten. |
Du solltest dir vielleicht wirklich mal die Mühe machen, ein bißchen zu lesen. Weißt du überhaupt, wie es zu StarTrek gekommen ist? Roddenbery hat da ein paar interessante Interviews gegeben seinerzeit. ST war angelegt wie ein Western, daher auch der Titel StarTREK. Anders hätte er das Format nicht an den Sender verkaufen können. Und eben dieser Sender hat die Serie vorzeitig aufgrund zu niedriger Zuschauerzahlen abgesägt. Soviel zu den Botschaften und den leuchtenden Augen. ST kam zu früh und wurde relativ schnell geschaßt, das wäre das Ende der Geschichte gewesen, hätte es SW nicht gegeben. Und, so leid mir das auch tut, DAS ist eine Tatsache - sorry.
| Zitat: |
"Eine Serie muss gleich überzeugen!"
Hast du gemeint. Da gebe ich dir auch voll und ganz recht.
Aber meinst du nicht, dass wenn so viele User ( Damit beziehe ich mich eher aufs SGP ) von Enterprise Season 3 und 4 schwärmen, diese Serie doch gar nicht so übel ist? Und es sich vielleicht doch mal lohnt rein zu gucken? |
Wie gesagt, jede Menge Trekkies in greifbarer Nähe, dazu noch mit zwei Obergurus verwandt - ich bin und war bestens informiert, glaub mir. Und ich traue eigentlich meinem Umfeld, wenn man mir sagt: "Schenk es dir, so sparst du dir Nerven und Zeit, über die du dich sonst ärgern würdest."
| Zitat: |
| Jede Serie hat in der ersten oder auch noch zweiten Staffel ihre Kinderkrankheiten! Stargate auch!!!!! |
Oookay, jetzt würde ich wirklich gern mal diese "Kinderkrankheiten" oder "Schwächen" von dir explizit aufgelistet haben, denn ich hab mir die erste Staffel vor kurzem nochmal angesehen und kann da nichts finden. Sie sind noch ein bißchen blauäugig und tappen schneller in Sachen, denen sie später aus dem Weg zu gehen versuchen. Aber das ist für mich eine logische Entwicklung.
Sag ich ja.
| Zitat: |
| Und wie du eben sagtest Babylon5 auch!!!! |
Wobei B5 ebenso wie SG mit einem aufzubieten hatte, was man nach "Raumschiff Enterprise" vergeblich bei ST suchte: Sympatische und interessante Charaktere. Wenn ich der Mehrzahl meiner Bekannten glauben darf, gab es die zwar auch in den meisten ST-Serien, aber erst in den hohen Staffeln, wo man als Neuling auch nicht mehr unbedingt einen Einstieg fand.
| Zitat: |
| Du erwartest interessante Charaktere, dann muss man sie aber auch erst mal kennen lernen! |
Okay, ich versuch es dir jetzt mal anhand eines Beispiels zu erklären:
Du gehst eine Straße hinunter und dir läuft jemand über den Weg, der dich nach irgendwas fragt (Uhrzeit z.B.). Irgendwie entspinnt sich ein reges Gespräch und du findest heraus, daß dir dein neuer Gegenüber sehr sympatisch ist. Vielleicht trefft ihr euch wieder mal, oder ihr tauscht eure Nummern aus oder so -> das ist jetzt B5 oder SG
Du gehst wieder diese Straße runter und dir kommt einer entgegen, würdigt dich nicht eines Blickes, läuft eiligen Schrittes an dir vorbei und verschwindet in der Menge. Vielleicht rempelt er/sie dich sogar noch an, als ihr zwei auf gleicher Höhe seid, aber es kommt nicht mal ne Entschuldigung. Das ist ST in meinen Augen.
Man hat immer bestimmte Sympathien und Antipathien in seinem Leben. Bei der Ur-Serie hat die Chemie zu mir gestimmt. Da war Zusammenhalt im Team, die Serie hat sich oft genug nicht ernst genommen und die meisten Schauspieler waren einem sympatisch und man konnte sich mit ihnen irgendwie identifizieren.
Dann kam mit Next Generation das OP-Team, das sich auch durch die anderen ST-Serien (abgesehen von Enterprise) gezogen hat: Steril, kaum Berührungspunkte, jeder kochte sein eigenes Süppchen. Dieses Gefühl hatte ich als Zuschauer zumindest und darum hatte ich auch relativ schnell die Nase voll.
Mit "Enterprise" haben sie, meines Erachtens, dem Faß die Krone aufgesetzt, denn noch viel unsympatischer konnten Hauptcharas nun wirklich nicht mehr werden. Wenn ich mir nur dein Sig-Bild im SGP ansehe ... Es ist einfach gruselig, wie steril und weit voneinander entfernt die Personen dastehen. Guck dir entsprechende Team-Bilder der alten Enterprise an, da standen sie Schulter an Schulter - oder auch von SG oder B5, da ist es das gleiche (gerade bei SG sind auch noch oft irgendwelche Berührungen mit im Spiel).
Ich denke, daran hapert es einfach den ST-Serien: der zwischenmenschlichen Nähe, der Kameradschaft. In der alten Enterprise war alles in Ordnung, aber seit Next Generation ...
Aber das ist meine subjektive Meinung.
| Zitat: |
| Also, ich gebe bei Serien nicht so schnell auf! Ich fand BG nicht so toll, aber ich werde die zweite Staffel auch noch sehen, weil sie sich die Serie verbessern könnte! Man muss einer Serie auch ne Chance geben. |
BG? Bürgergemeinschaft? *blinzel*
Ach, du meinst B>S<G. Naja, da kann ich nicht wirklich mitreden. Wie ich bereits im SGP betonte (auch wenns uralt ist und tricktechnisch nicht auf dem neuesten Stand) die alte Galaktika war mir tausendmal lieber.
Übrigens hast du da wirklich den direkten Vergleich, weil sie ja sogar die Hauptfiguren übernommen haben. Guck dir die alte Serie oder die Filme an und dann das, was sie daraus gemacht haben ... Viel gravierender hätte man die Unterschiede wirklich nicht mehr herausarbeiten können. |
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Ich habe niemanden beleidigt!
Und ich habe auch mit keiner Silbe die Schwarz-Weiß Filme schlecht gemacht!!!
Du kannst mir doch nicht die Wörter im Mund umdrehen!!
Also, meiner Meinung nach ist deine Argumentation genau so Löchrig wie meine angeblich!
Ich will jetzt hier nicht mehr weiter diskutieren, da es sowieso nichts bringt!
Außerdem werde ich ja wieder "beleidigend" und müsste mich dann vielleicht noch per PN entschuldigen, damit du das Forum nicht "verlässt!
So, das war von mir jetzt alles.
Tschüss! |
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Kathi90 Autor

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 18.09.2007 Beiträge: 332 Wohnort: Etzenricht
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Verfasst am: 10.10.2007, 20:30 Titel: |
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| SG 2007 hat folgendes geschrieben: |
| [Außerdem werde ich ja wieder "beleidigend" und müsste mich dann vielleicht noch per PN entschuldigen, damit du das Forum nicht "verlässt! |
*grrrmmm* geht das schon wieder los mit den spitzen Bemerkungen! Aus jetzt! Man, hast du nix draus gelernt?
Bitte lass die Provokation!  |
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SG 2007 Autor

Geschlecht:  Anmeldungsdatum: 16.09.2007 Beiträge: 272 Wohnort: Bad Säckingen, Süddeutschland
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Verfasst am: 10.10.2007, 20:58 Titel: |
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Sicher habe ich was draus gelernt!
Deswegen habe ich ja oben auch schon geschrieben, dass ich nicht mehr weiter diskutiere, da es sonst wieder eskalieren könnte!
Die Spitzen Bemerkungen konnte ich mir zum Abschluss jetzt nicht verkneifen! Sorry Kathi!
Also, Schluss jetzt! |
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